Список форумов Волгоградский общественный транспорт Волгоградский общественный транспорт
Форум, посвящённый общественному транспорту Волгограда и других городов Волгоградской области
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Перспективные маршруты электротранспорта
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Волгоградский общественный транспорт -> Прочее
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
AirForce
Modest townsman of transport ass


Зарегистрирован: 05.05.2008
Сообщения: 2090
Откуда: Быдлокозельск

СообщениеДобавлено: Вт Июн 17, 2008 11:04 pm    Заголовок сообщения: Перспективные маршруты электротранспорта Ответить с цитатой

Предлагаю обо всех новых маршрутах и линиях писать здесь.

Думаю, что весьма перспективным было бы строительство троллейбусной линии на Алюминиевый завод с открытием маршрута ЗКО - ВГАЗ.
А то огромное предприятие, а из общественного транспорта только 10 автобус, связывающий с ВГТЗ и Спартановкой.
Связи с краснооктябрьским районом нет, чем активно пользуются труповозки.
Странно, что такой проект даже не предлагался и не рассматривался.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AS



Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 2020
Откуда: Волгоград, Центр, Советская

СообщениеДобавлено: Ср Июн 18, 2008 8:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добить второй трамвай до западной промзоны на Взбт или Рыбу. Либо трамвай убрать на улицу ниже(если нет, то построить), а по Ангарской продлить 12 троллейбус. Сделать маршут аналогичный маршутке 23а.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AirForce
Modest townsman of transport ass


Зарегистрирован: 05.05.2008
Сообщения: 2090
Откуда: Быдлокозельск

СообщениеДобавлено: Ср Июн 18, 2008 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

qr2100 писал(а):
Добить второй трамвай до западной промзоны на Взбт или Рыбу.

2й трамвай лет через 5 нужно будет продлять до пересечения с 3й продольной, т.к. там планируется крупный жилой комплекс.

qr2100 писал(а):

Либо трамвай убрать на улицу ниже(если нет, то построить), а по Ангарской продлить 12 троллейбус. Сделать маршут аналогичный маршутке 23а.

Где же там ниже? Ниже строить некуда. Можно только выше по ул. Новорядской, но она весьма узкая и там одни частники.
Что за маршрутка 23а? Сколько раз был на Ангарском, но её е видел. 12 тролл в любом случае продлить до Ангарского не удасться из-за одностороннего движения. Проще восстановить линию по ул. Советской.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AS



Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 2020
Откуда: Волгоград, Центр, Советская

СообщениеДобавлено: Ср Июн 18, 2008 10:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

23а ВАГС (В) - Жилгородок
Вроде одна машина и скорее всего обслуживает ПАТП 3.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алексей



Зарегистрирован: 07.07.2008
Сообщения: 658
Откуда: Волгоград. ост. 5-я больница/Энергетический колледж

СообщениеДобавлено: Вт Июл 08, 2008 7:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

16 лучше сделать до пл. Титова, и открыть 14 от 33й школы до речного! И былоб не плохо сделать полосы общ. транспорта хотябы в центре по проспекту и по всему проспекту Жукова! Чтоб на эту полосу кроме трола и автобуса некто не заезжал и непорковался, штраф 500р.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Diman_RF
Спец по маршруткам


Зарегистрирован: 29.05.2008
Сообщения: 1744
Откуда: Волгоград, квартал Водники-CITY, ост. "Школа N 115"

СообщениеДобавлено: Вт Июл 08, 2008 7:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так по 2й продольной повесили знаки, нанесли разметку на крайней полосе, а толку никакого- ездят по этой полосе все!
_________________
Я "ВОЛЖАНИНА" не брошу, потому что он хороший! Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger
ZIY-9



Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 469
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Вт Июл 08, 2008 10:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По всему центру висят такие знаки. А толку??? Первый ряд-это стоянка.
_________________
Волгоградский ЭТ. Новости, фото, видео http://volgograd-trans.clan.su
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Makc



Зарегистрирован: 30.05.2008
Сообщения: 257

СообщениеДобавлено: Ср Июл 09, 2008 10:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
открыть 14 от 33й школы до речного!

В принципе по выходным дням да и так по часам-пик в будни пустить действительно можно. Только не отдельный маршрут а табличку ставить на 15 как десятка делает до оптового.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AirForce
Modest townsman of transport ass


Зарегистрирован: 05.05.2008
Сообщения: 2090
Откуда: Быдлокозельск

СообщениеДобавлено: Ср Июл 09, 2008 5:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Makc писал(а):

В принципе по выходным дням да и так по часам-пик в будни пустить действительно можно. Только не отдельный маршрут а табличку ставить на 15 как десятка делает до оптового.

Ну хотя бы с этого начать, а то линия есть, а нормальных маршрутов нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Diman_RF
Спец по маршруткам


Зарегистрирован: 29.05.2008
Сообщения: 1744
Откуда: Волгоград, квартал Водники-CITY, ост. "Школа N 115"

СообщениеДобавлено: Ср Июл 09, 2008 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вообще по какой причине 14 прикрыли? План что ли не выполняли?
_________________
Я "ВОЛЖАНИНА" не брошу, потому что он хороший! Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger
Pif



Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 887
Откуда: Волгоград, улица Пархоменко

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 3:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей писал(а):
16 лучше сделать до пл. Титова

Поддерживаю! А ещё желательно у этого маршрута убрать крюк на «Детский центр». Правда, для этого ещё стрелки вешать надо.

Алексей писал(а):
и открыть 14 от 33й школы до речного!

А смысл в отдельном маршруте? ИМХО проще туда 15-й продлить и всё.
_________________
Расписания движения трамваев и троллейбусов Волгограда: http://volgtrans.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алексей



Зарегистрирован: 07.07.2008
Сообщения: 658
Откуда: Волгоград. ост. 5-я больница/Энергетический колледж

СообщениеДобавлено: Чт Июл 31, 2008 12:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно еще 13 Тулака-Речпорт. Правдо незнаю насколько он будет рентабельный, но если при убратие всех маршрутак с речного я думаю и 13 пустить можно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pif



Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 887
Откуда: Волгоград, улица Пархоменко

СообщениеДобавлено: Чт Июл 31, 2008 12:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен: хороший маршрутик получился бы Smile
_________________
Расписания движения трамваев и троллейбусов Волгограда: http://volgtrans.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AS



Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 2020
Откуда: Волгоград, Центр, Советская

СообщениеДобавлено: Пт Авг 01, 2008 5:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

12 заваричиваем на 7-ю Гвардейскую, затем Хиросимы, 2-я Продольная, Металлургов и на ЗКО кольцуем. Затем от Ниж. Пос. ВГТЗ по 2-й Продольной до Ткачева, на ней уходим на Пархоменко, далее через мост и на кольцо 7 и 15 - получаем 21 троллейбус.

Одно время 15 ходил на Вокзал, а 7 на Детский Центр - вот может 7 так и надо было оставить после завершения ремонта подземки на Мира\Комсомольской?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Pif



Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 887
Откуда: Волгоград, улица Пархоменко

СообщениеДобавлено: Пт Авг 01, 2008 9:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

7 - возможно. А вот у 15 слишком уж загогулистый маршрут получался. Получалось, что он проезжал над собственным кольцом. И вдобавок, дважды останавливался на вокзале. Лучше до Возрождения или Речного вокзала.
_________________
Расписания движения трамваев и троллейбусов Волгограда: http://volgtrans.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алексей



Зарегистрирован: 07.07.2008
Сообщения: 658
Откуда: Волгоград. ост. 5-я больница/Энергетический колледж

СообщениеДобавлено: Пн Авг 11, 2008 10:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На повороте: пр. Металургов на пр. Ленина установили автоматическую стрелку, я слышал что хотят пустить 12 до нижнего через 2-ю продольную!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Avenir_RM
Avenir_RM


Зарегистрирован: 05.05.2008
Сообщения: 1670
Откуда: Волгоград, Жилгородок, остановка трамваев №№5, 7, 10, 12 "Лицей №7"

СообщениеДобавлено: Пн Авг 11, 2008 11:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да ну нафиг! Это самый бессмысленный маршрут, ИМХО. Да и какой же интервал он будет иметь? Вообще, ведь от продления 12-го до Титова отказались – с чего бы вдруг они на Нижний пошли?
НЯЗ, там сделали стрелку для 3/9, следующих в депо. Раньше ведь в ручную переставляли!
_________________
И понапрасну не надо, ожидать автобус не надо, ожидать автобус не надо, нет их всё равно, нет их всё равно!
Да кто же здесь виноватый, в ситуации этой проклятой, ну, конечно же, демократы, ну а кто ещё, ну а кто ещё???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AirForce
Modest townsman of transport ass


Зарегистрирован: 05.05.2008
Сообщения: 2090
Откуда: Быдлокозельск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 12, 2008 12:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain Man писал(а):
Да ну нафиг! Это самый бессмысленный маршрут, ИМХО. Да и какой же интервал он будет иметь? Вообще, ведь от продления 12-го до Титова отказались – с чего бы вдруг они на Нижний пошли?

Почему бессмысленный? Как ещё с Ерёменко в центральный район попасть? А машин наверняка добавят, может 3ку сократят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Avenir_RM
Avenir_RM


Зарегистрирован: 05.05.2008
Сообщения: 1670
Откуда: Волгоград, Жилгородок, остановка трамваев №№5, 7, 10, 12 "Лицей №7"

СообщениеДобавлено: Вт Авг 12, 2008 12:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

21-й маршрут от супер-пупер перевозчика подойдет?
3-ку сократят... Ха-ха! Да к ней пяток машин приписан - чего там сократят?
_________________
И понапрасну не надо, ожидать автобус не надо, ожидать автобус не надо, нет их всё равно, нет их всё равно!
Да кто же здесь виноватый, в ситуации этой проклятой, ну, конечно же, демократы, ну а кто ещё, ну а кто ещё???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AirForce
Modest townsman of transport ass


Зарегистрирован: 05.05.2008
Сообщения: 2090
Откуда: Быдлокозельск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 12, 2008 1:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain Man писал(а):
21-й маршрут от супер-пупер перевозчика подойдет?

21 не довезёт с Ерёменко до Возрождения, Дворца спорта, Мамаева Кургана, Бакинской, Площади Ленина, Современника, Детского центра.

Rain Man писал(а):

3-ку сократят... Ха-ха! Да к ней пяток машин приписан - чего там сократят?

Ну, оставят только как маршрут "по будням". Не думаю, что на ЗКО в выходные народ толпами едет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AS



Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 2020
Откуда: Волгоград, Центр, Советская

СообщениеДобавлено: Вт Авг 12, 2008 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AirForce писал(а):

Rain Man писал(а):

3-ку сократят... Ха-ха! Да к ней пяток машин приписан - чего там сократят?

Ну, оставят только как маршрут "по будням". Не думаю, что на ЗКО в выходные народ толпами едет.


В выходные вообще мало кто куда ездит: 3 здесь не причем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ED9T



Зарегистрирован: 03.06.2008
Сообщения: 73
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 4:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ходят слухи, что маршрут из центра на Спартановку через 2 продольную будет, это правда?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
*DM*
---


Зарегистрирован: 05.05.2008
Сообщения: 1041
Откуда: 34 RUS

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так стрелки же нет по ходу с Библиотечной на ДК Ленина.
МЭТ вроде хочет этот маршрут 9А запустить, но проблемы со стрелкой...


Последний раз редактировалось: *DM* (Пт Фев 06, 2009 4:19 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AS



Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 2020
Откуда: Волгоград, Центр, Советская

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alone In The Dark писал(а):
вряд-ли, там нельзя поставить стрелку налево.вот бы по 39-й Гвардейской поднять было-бы неплохо Wink
А кто их знает? Может они вправду что-то стрить будут, судя по кол-ву машин которое они хотят купить.
_________________

Не что не рассказывает о городе лучше, чем его общественный транспорт. Какой транспорт - такой и город.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
engels



Зарегистрирован: 09.09.2008
Сообщения: 186
Откуда: Волгоград и не только

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 4:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей писал(а):
Можно еще 13 Тулака-Речпорт.


Это мы уже проходили. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AirForce
Modest townsman of transport ass


Зарегистрирован: 05.05.2008
Сообщения: 2090
Откуда: Быдлокозельск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 11:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alone In The Dark писал(а):

ну, по вполне всем понятным,я думаю, причинам Wink , я ратую за строительство подъема по 39-й Гвардейской на 2-ю продольную, домов тут 9-тиэтажных полно, удар по козелям 53,1С,2С,15С и извращенской тройки будет неплохой, ибо пассажиры 3 козели похоже как раз те кто поднимаются на ней с трамвая и троллейбуса, остальные едут прямиком на 53 и Сках.

А не лучше ли через 7ю Гвардейскую по 2й продольной до Металлургов веточку сварганить? Rolling Eyes Wink

Что касается маршрута 9А. Как я понимаю разворачиваться он будет через ЗКО, т.е. полностью дублюруя 9ку.
В связи с этим вопрос, сколько машин нужно для обслуживания этого маршрута и какова дальнейшая судьба 9 и 12 троллейбуса?
Вероятно кол-во машин на них будет урезано в пользу 9А + что-то из резерва.
Или этот маршрут планируется комплектовать из тех 50 новых троллейбусов, обещанных мЕром?
_________________
Волгоградцы ZA общественный транспорт
Схема маршрутов общественного транспорта
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Avenir_RM
Avenir_RM


Зарегистрирован: 05.05.2008
Сообщения: 1670
Откуда: Волгоград, Жилгородок, остановка трамваев №№5, 7, 10, 12 "Лицей №7"

СообщениеДобавлено: Ср Мар 04, 2009 1:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Что касается маршрута 9А. Как я понимаю разворачиваться он будет через ЗКО, т.е. полностью дублюруя 9ку.
В связи с этим вопрос, сколько машин нужно для обслуживания этого маршрута и какова дальнейшая судьба 9 и 12 троллейбуса?
Вероятно кол-во машин на них будет урезано в пользу 9А + что-то из резерва.
Или этот маршрут планируется комплектовать из тех 50 новых троллейбусов, обещанных мЕром?
9 и 12 маршрут будут себе спокойненько работать дальше, а 9А не будет. Или будет, но не долго, типа как 7Д. Не захотят водители «траходромиться» с эти извращенческим маршрутом.
Ну а 50 троллейбусов (если они будут) пойдут на замену парка, а не на увеличение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алексей



Зарегистрирован: 07.07.2008
Сообщения: 658
Откуда: Волгоград. ост. 5-я больница/Энергетический колледж

СообщениеДобавлено: Сб Мар 07, 2009 7:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет 9а от Спартановки смысла нет, а вот например от Ополченской, былоб самое то!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AirForce
Modest townsman of transport ass


Зарегистрирован: 05.05.2008
Сообщения: 2090
Откуда: Быдлокозельск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 20, 2009 12:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Avenir_RM писал(а):

А по МТВ сказали, что летом, после реконструкции КС, запустят новый маршрут Нижний Тракторный – Детский центр. Какой ему номер дадут, интересно. И закроют ли 3 и 12…

ИМХО это один из самых перспективных проектов, который можно было бы реализовать при минимуме финансовых вливаний.
Прямая троллейбусная связь Еременко и центра давно назрела, жаль конечно что шевеления начались только сейчас, ну ничего, и на том спасибо. ИМХО конечно лучшим вариантом была бы линия по 7й Гвардейской с выходом на 2ю Продольную, но мечты, мечты.. Rolling Eyes

Смысла же в сохранении 1/3/12 после создания единого маршрута я не вижу. Часть машин неизбежно уйдет и с девятки, так что интервалы не сильно должны отличаться от нынешней 12шки.
Что касается номера, то лучше бы дали этому маршруту № 1 - тут видна и историческая приемственность и значимость для горожан. Но дадут какую-нибудь цифробуквенную хрень, готов спорить напиво. Wink

Pif писал(а):

Но только чтобы так сделать, нужно либо переносить диспетчерскую с Возрождения на Нижний, либо гонять машины на обед в депо.

Собственно вполне можно восстановить диспетчерскую на Нижнем, тем более, что она там когда-то была.

Pif писал(а):

Левый поворот с проспекта Ленина на проспект Металлургов сделать невозможно

Вероятно планируют убрать кольцо с ЗКО(кто-то тут уже говорил про эти планы) - тогда вполне возможно.

Makc писал(а):

В целом было бы конечно рационально, что-нибудь до Возрождения пустить. Если 10 будет ходить до рыбокомплекса, то роль 7 становится вообще непонятной. Будет только пиковой?
Кстати, как не странно, но на проспекте Ленина (на той единственной остановке которую не дублирует 10) народ всё-таки собирается и ждёт 7. А если будет в не пиковые часы ходить всего 4-5 машин, то ждать её уже никто не будет. В данном случае уж лучше оставить так как есть сейчас, а то получится как с двойкой.
Так что маршрут до Возрождения напрашивается. Единственные проблемы: - cовместить графики с 4 депо (что сделать можно); - поворот налево на Комсомольской (как вариант проложить одностороннюю линию напротив библиотеки Горького - всего 30 метров).

Маршрут до Возрождения напрашивается давно, но не стоит ожидать таких крупных перемен - ДЦ-Еременко-Нижний и так будет одним из величайших достижений МЭТа за последние годы.

Линия у Горьковки необходима, причем 2х сторонняя с выходом на мост. Остановку можно организовать сразу после поворота с моста на Мира - так при минимуме расходов существенно разгрузится перекресток на Комсомольской.

P.S.
А вообще я что-то не верю, что наконец-то что-то изменится в лучшую сторону. Confused
_________________
Волгоградцы ZA общественный транспорт
Схема маршрутов общественного транспорта
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Avenir_RM
Avenir_RM


Зарегистрирован: 05.05.2008
Сообщения: 1670
Откуда: Волгоград, Жилгородок, остановка трамваев №№5, 7, 10, 12 "Лицей №7"

СообщениеДобавлено: Пн Апр 20, 2009 7:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа, а чё вы тут все курите? Отсыпьте и мне, я тоже покурю, и может догонюсь до того, чего не понимаю: вы как собираетесь ОБЪЕДИНИТЬ два нижнетракторовских маршрута? Вообще-то, от проспекта Металлургов до площади Дзержинского они ездят по разным улицам – 1-ца по проспекту Ленина, а 3-ка по Ерёменко-Ополченской. Как это можно объединить???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Волгоградский общественный транспорт -> Прочее Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB 2.0.23 © 2001, 2002 phpBB Group